ЯНКО ЯНКОВ:
Партньор и опонент - да.
Аз бях опозиционер по времето на Тодор Живков и ще бъда в опозиция и на Вас, ще бъда в опозиция, докато има господстваща управляваща комунистическа партия. Това го заявявам.
Освен това. Притежавам едно такова писмо, съгласно което дела, които са разглеждани и се разглеждат като наказателни дела за политически престъпления в съдилищата, се намират на съхранение в поделение 72110 и се изпращат на Върховния съд, включително с искането: "Приложено, изпращаме Ви за временно ползване н.о.х. дело номер еди-кой си. След послужване, моля да ни бъде върнато".
Счита ли министър Семерджиев, че това е редно? Това писмо, което цитирам е под регистрационен номер 747/13.12.1989 г., подпис "Н.С", вероятно Нанка Серкеджиева като началник.
Имам още няколко въпроса:
С какво се занимава поделение 72800 при МВР? Също поделение 72600, поделение 72010 и поделение 72110?
Благодаря за вниманието.
 
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ:
Благодаря и аз.
Заповядайте другарю Семерджиев.
 
АТАНАС СЕМЕРДЖИЕВ:
Мен ме удивлява тази част от изказването на господин Янко Янков, в която той коментира моето встъпително изложение.
В него няма само лирика, а има конкретна информация относно нашето разбиране за мисията на органите на Министерството на вътрешните работи, провежданата дълбока всестранна реорганизация, предвиждаща и големи съкращения на личния състав. Мисля, че от това по-съществената част в цялата наша беседа няма.
По конкретните въпроси, които бяха поставени.
Аз съобщих, че Държавна сигурност в нейния предишен вид престана да съществува. Създадени са, повтарям, Национална служба за разузнаване, а вместо разпуснатото Управление за безопасност и охрана - Служба за охрана при президента, при държавния глава. Остава само Национална служба за защита на Конституцията, чийто състав е решително намален. Когато Народното събрание вземе решение и приключи нашата реорганизация, аз съм готов да съобщя точно числеността и нейната структура, и количеството въоръжение, за което Вие споменавате. Освен лично оръжие и то в част от личния състав, друго няма! Още на този етап това мога да го заявя с достатъчно достатъчна степен на категоричност.
Досиета има. Аз съм готов да предложа на господин Янко Янков да дойде в съответната служба на Министерството на вътрешните работи и да се запознае с тези десетки томове, за които говори - ако ги има. Не съм запознат с неговия случай. Знам, че към него в миналото са били предприети много драстични, неправомерни действия, за което преди малко, в началото на моето изложение, аз поднесох извинение и не само към него, но и към всички други попаднали под това несъвършено законодателство, под тези репресивни мерки, хора. Има досиета. По тях взех отношение. Не споделям информацията, че в другите страни всеки гражданин има достъп до своето досие.
Прав е господин Петко Симеонов, че в Съединените щати, ако на някого се откаже правото да заеме дипломатическа служба, то на него му показват документа, въз основа на който се формулира тази забрана. Но това съвсем не означава, че Федералното бюро за разследване или §РУ допуска в своите архиви всеки американец, който пожелае, и му дава възможност да се запознае с цялата документация.
Тъй като номерата на тези поделения на мен нищо не ми говорят, аз предлагам на подполковник Ников той да даде необходимите разяснения. За мен те съществуват като явни наименования, а не с тези разпространени сред нашата общественост номера. Затова нямам представа зад кой номер наша структура стои.
 
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ:
Моля подполковник Ников.
 
ПОДПОЛКОВНИК НИКОВ:
Значи "нагазваме лука" тотално и издаваме служебна тайна...
Вижте, 72110 наистина е нашият архив на Министерството на вътрешните работи. Никаква тайна няма и Вие правилно сте разчели подписа едва ли не отдолу.
Що се отнася до останалите поделения: 72800 и 72600 са поделения, които вече не съществуват. Заедно с ликвидираното поделение 72400, започва изграждане на Националната служба за защита на Конституцията. Те бяха ликвидирани, но трябва да кажем, че 72800 това е звено за борба с шпионажа. Това е така нареченото "класическо контраразузнаване".
Що се отнася до поделенията 72010 и 72150, ще се наложи и аз да направя допълнителна справка, тъй като нямам данни.
 
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ:
Другарят Орманков иска да каже още нещо.
 
ЙОРДАН ОРМАНКОВ:
Имам възможност да допълня отговора на въпроса, който ми беше зададен от господин Спасов, ако не се лъжа.
Списъкът на фактите, сведенията и предметите, които съставляват държавна тайна за Народна република България е утвърден с Постановление щ28 на Министерския съвет от 13 юли 1964 г. и е обнародван в бр.58/24.07.1964 година. Ако горе съм казал някаква друга година, сбъркал съм - 1964 година.
Този списък впоследствие неколкократно е променян и допълван. Така че в неговия първоначален вид е публикуван в цитирания вестник. Не съм в състояние да Ви кажа по-татък в номерата на броевете, в които са публикувани измененията. Този списък е приложен като приложение на Наказателния кодекс, издание "Наука и изкуство" от 1975 година. С разрешение на министър Семерджиев, мога да предоставя като документ, който за съжаление е само в един-единствен екземпляр, но надявам се, че "кръглата маса" има възможността да го размножи в необходимото количество екземпляри - това е отчетът за работата на Народната милиция през 1989 г., в който отчет се дава отговор на всички въпроси, които възникнаха тук във връзка с престъпността за цялата 1989 г.
 
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ:
Благодаря.
Имате ли да допълните нещо, другарю Семерджиев?
 
ЙОРДАН ОРМАНКОВ:
Имам.
 
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ:
Заповядайте, другарю Орманков. Но бих само отбелязал, че по въпроса, който току-що засегнахте другарят Мръчков би искал да направи едно уточнение. Искате ли да го чуете в технически план?
 
ЙОРДАН ОРМАНКОВ:
Разбира се.
 
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ:
Заповядайте, другарю Мръчков.
 
ВАСИЛ МРЪЧКОВ:
Само едно уточнение.
Народното събрание при изменението на Наказателния кодекс в средата на м. януари измени чл. 104, ал. 3 от Наказателния кодекс. Съгласно това изменение, Списъкът на фактите, обектите и предметите, които представляват държавна тайна за в бъдеще ще бъдат утвърждавани от Народното събрание, за разлика от съществуващата досега практика и въз основа на разпоредбата на Наказателния кодекс. Дължа да кажа, че този списък още не е утвърден от Народното събрание. Следователно за в бъдеще парламентарният контрол при установяване на фактите, които представляват държавна тайна, ще бъде осигурен.
линията /сега се работи проектът за този списък/ е решително съкращаване на фактите, данните и предметите, които представляват държавна тайна.
Благодаря ви.
 
ЙОРДАН ОРМАНКОВ:
Аз благодаря за допълнението на професор Мръчков, но мисля, че направих такава уговорка в предишното ми изказване относно процедурата, в която се утвърждават подобни списъци.
Що се отнася до въпросите, поставени от господин Янко Янков за незабавно разформироване на Държавна сигурност и разследване на нейната дейност /мисля, че не греша - господин Янков е юрист/ и съгласно действуващите за нашето държавно устройство, това на този етап очевидно не е възможно. Вероятно ще трябва едва след като се измени Конституцията и въз основа на нея се издават закони, които да легализират тази "кръгла маса", Съюза на демократичните сили и да им предоставят съответни изключителни юрисдикции и прерогативи да разследват подобни държавни институти, вероятно тогава това би било възможно. Но, тъй като и аз съм юрист, в момента нито теоретически, нито практически, нито нормативно мога да си представя причина, по който Вашето искане би могло и при най-добро желание да бъде изпълнено, без да се наруши действащата Конституция и издадените въз основа на нея действуващи закони.
За въоръжението на МВР, за съкращаване на Гранични войски мисля, че министър Семерджиев взе отношение по този въпрос.
Същото е и за числеността на Държавна сигурност, нейната структура, бюджет и т.н. Това са факти и сведения, които все още на този етап са под защитата на същия този списък, който коментирахме. Следователно дори министърът на вътрешните работи няма право да говори по този въпрос, без да си навлече гнева на парламента, а ако му бъде снет мандатът като народен представител - да бъде обект на разследване, т.е. да бъде привлечен в качеството на обвиняем от някой прокурор от Главната прокуратура, като член на правителството.
За Вашето досие. Аз не споря имате ли или нямате досие. Опитах се преди няколко дни да припомня какъв е редът за достъпа до някои категории архивни единици, които се намират във фондовете на министерството. По принцип, искам да съобщя следното, че забраната за достъп до архивите на Министерство на вътрешните работи по принцип не е съществувала, защото в това министерство има различни архиви - там се намира полицейският архив, служебният архив на министерството, т.е. писмата, които циркулират от една до друга служба вътре в системата на министерството или вън от нея, те са с определен срок на съхранение. Имаме оперативен архив. Както всяка служба, която се занимава с разузнаване и контраразузнаване, би било ненормално да ви убеждавам сега, че нямаме такъв архив. Партийният ни архив е там също.
Очевидно тук става дума за оня архив, в който някои граждани, с повече или по-малко основание предполагат, че имат така наречените "досиета". Този въпрос не за първи път е поставен на вниманието на ръководството на министерството. С особено аргументирана острота той беше поставен неотдавна на срещата на ръководството на министерството с Управителния съвет на Съюза на писателите.
Трябва да съобщя, че в последна сметка писателите сами се отказаха от това, да си четат досиетата, в името на това - да запазят добрите си взаимоотношение помежду си .... /Весело оживление в залата. Смях/.
Вашият смях ме кара да мисля, че сте разбрали какво съм искал да ви кажа. /Смях/
Освен това с мое писмо до Съюза на писателите, Съюз на филмовите дейци, Българска кинематография, Българска телевизия и Агенция "София прес" и нейния клон "Интерфилм" беше напомнен редът, по който всеки творчески работник, а предстои да изпратя такова писмо и до научните институти, до Академията на науките, другарю Сендов, в което писмо да припомня отново какъв е редът за достъп до архивните материали - тогава, когато желаещите да се запознават с тях имат намерение да създават художествени произведения или научни трудове.
Що се отнася до другия въпрос за това, сигурно и аз имам досие, не "сигурно" - имам досие в Министерство на вътрешните работи. Там стои някъде моето кадрово досие, с всичко, което съм оклеветен, с което съм награден и т.н. Стои там това досие. Искам да го прочета - не ми го дават. И никога няма да ми го дадат.
Вероятно този въпрос ще бъде поставен отново на разискване в ръководството на министерството, за да получи едно подобаващо решение.
Все пак аз не мога да устоя на изкушението да не извадя тази дебела книжа. /Държи я в ръка/. Това е Методическият кодекс, издание на Главно управление на архивите при Министерския съвет. Книгата е съставена от повече от 400 страници. ако някой има желание и възможност да се занимава с нея, в не най-подробно са описани всички процедури на натрупване, съхранение, движение, ползване на архивни материали. Много дълго е, уважаеми, да дори и в много-много сбит компендиум да ви разкажа какво пише в тази книга.
Благодаря ви за търпение, което проявихте.
 
ГЕОРГИ ПИРИНСКИ:
Благодаря. Другарю министър, заповядайте.

Начало на тази страница

Обратно към уводната бележка

Copyright 1998-2018 ®  OMDA Ltd. Всички права запазени

Към съдържанието